由雷献禾执导,杨蓉、刘奕君领衔主演,真实再现黄文秀脱贫攻坚先进事迹的电视剧《大山的女儿》正在央视一套热播,引起社会强烈反响。日前,该剧导演雷献禾接受采访,回顾了这部剧的创作历程和拍摄感受。他表示《大山的女儿》是以人物剧的创作理念真实还原一个生活化、多维度的黄文秀,是用黄文秀的情感直接跟观众交流。从《离开雷锋的日子》到《大山的女儿》,雷献禾一直被英雄的故事和精神所触动。他说脱贫任务终究会完成,但脱贫英雄的精神会永存。这种真诚而炽热的情怀也是他作品的底色。雷献禾坦言主旋律剧创作,要根据时代的不同审美,与时俱进,但真诚最重要。因为没有诚意的作品是留不住的。
谈新剧:我们拍的不是扶贫任务剧,而是一个人物剧
问:是什么契机和缘由,吸引您执导了电视剧《大山的女儿》?
答:最初,我还在拍电影《邓小平小道》,然后接到老朋友,《大山的女儿》总制片人严从华的电话,他邀请我导一部反映黄文秀先进事迹的电视剧。对我而言,这种展现年轻的,新时代楷模英雄事迹的片子,我还没拍过。而且黄文秀事迹本身也很有魅力、很感人,创作空间很大,能够创作出一个不一样的作品,所以我就接拍了这个戏。
问:反映黄文秀先进事迹的文艺作品有很多,您觉得电视剧《大山的女儿》在创作上,最大的特色或区别是什么?
答:我们在拍《大山的女儿》之前,那些优秀作品已经都出来了。对我们来说,这是有压力的,但也有好处。好处在于我们非常认真地、反复地看了这些作品,就干一件事:寻找我们这部剧的创作特色。除了艺术表现形态上的不同,《大山的女儿》主要侧重对质朴生活的真实呈现和对人物的理解,我们是在这么多优秀作品基础上,站在前人肩膀上理解英雄、表现英雄。我们在采访中也跟黄文秀的父亲说,我们希望能表现一个他心目中的女儿,一个大家能真切感受到的黄文秀。
所以《大山的女儿》从剧本到演员表演,到服化道,包括群众演员和人物的状态都极其朴实、真实。比如《大山的女儿》中的语言,大家可以看到我们的语言处理很真实、很朴实,花了很大的气力。此外,通过前期的深入采访和认真地琢磨研究,这部剧呈现的黄文秀更有现代性,可能更靠近真实的黄文秀。比如黄文秀在读什么样的书?我们这部剧讲到了,一本是《红星照耀中国》,一本是《贫穷的本质》。这两本书是支撑黄文秀脱贫思想的根本所在。黄文秀为什么要回去?她的追求是什么?她的梦想是什么?她要怎样脱贫?她对脱贫的理解和认识是什么?这一系列的问题,我觉得我们这部戏都做了回答。
问:《大山的女儿》播出后,全国收视第一,观众好评如潮。这部剧的播出成绩这么好,您之前预料到了吗?在您看来,《大山的女儿》如此受欢迎,引发强烈社会反响的原因是什么?
答:我们拍所有戏,都会思考如何能吸引观众,让他们看下去,这是最重要的。所以拍《大山的女儿》,我们也在想我们应该讲什么故事?怎样讲故事?应该讲到什么程度?《大山的女儿》之所以受到观众喜爱,我觉得首先是黄文秀感人,她的事迹很感人。她做出的选择,她从繁华大都市回到贫困大山的一个逆行人生,这在现实中不太能理解,很多人可能也不会这么做。一个北师大硕士毕业的小姑娘主动请缨到脱贫攻坚第一线,然后最初人家还不答理你,不信任你,你要怎样和村民亲近,搞好关系?还要想办法改变这里的面貌,实际上非常复杂、非常难。其次就是真实地呈现。我们这部戏没把它当做一个虚假的矛盾冲突或者完成一项脱贫任务来做,而是呈现一个生活中,真实的女孩。黄文秀会遇到什么麻烦?她会怎样做,一步步地克服?所有的人物关系,所有的困难都非常真实,任何一个跟她年龄相似的女孩,都会遇到这样的问题。一把钥匙开一把锁。《大山的女儿》里的黄文秀是可循的,你遇到类似情况的时候,可以向她学习,她的经历能告诉你很多事情可以怎么处理。还有一个很重要的原因,就是在叙述主题上,我们不是以扶贫为主要线索和任务来做。我们拍的不是一个扶贫任务剧,而是一个人物剧。所以我们这部剧里的人物很多,人物关系也是多层次的。脱贫任务终究会完成,但脱贫英雄的精神会永存。
谈创作:在细节上追求真实,决不能走捷径、图便利
问:回顾这部剧的拍摄历程,您觉得最大的困难和挑战是什么,又是如何解决的?
答:我是北方人,编剧也是北方人,在此之前我们其实对广西并不了解,而且这个问题非常要紧。因为你有固有的生活习惯,你对这儿不了解,你没有南方的生活体验。对我们而言,最大的挑战就是担心北方人把广西戏拍成了一个北方戏。所以我们拍《大山的女儿》首先就要解决这些问题。第一,你要反复地去体验生活,去采访、去了解,然后找各种影视资料来看,包括网上能找的纪录片全都找了,全面了解广西的各种风俗,比如山歌、斗牛、节日什么的。这些不一定是我们要拍的东西,但所有跟广西有关的,我们全都要看,要迅速消化并巧妙运用。
比如方言和山歌,十里不同音,十里不同歌。这个村子和那个村子的歌,唱法都不一样。你首先得了解它大概有多少种,然后得知道在这些里面选哪种,要让哪些人来学唱?包括地方方言,演员们都要在很短时间内,从零开始现学,这对他们都是极大的挑战。另外还有交通,为了真实再现当时的贫困村状况,我们选的拍摄地都在偏僻大山里,连续十几里都是单行道,旁边就是陡峭的山崖,几乎没有停车位。所以我们每次从现场一个来回,大概要4个小时,第一个人撤离现场和最后一个人撤离现场相差将近2个小时,因为只有第一辆车开进去,开出来,第二辆车才能开进去。出就不能进,进就不能出。群众演员200多人都是走着出来的。收工后夜色很黑,月光都没有,他们就打着手电,一路都是人,所以这些人走着去,走着回,走那么远的路,每天这样来回往返,让我特别感动。想致富先修路。有些地方为啥穷,就是路不好,交通不便,山里的东西运不出去,与外面的信息交流也不方便,一定是这样。所以我们这部戏不能在很好的路面拍,那样拍就假了,这都是在细节上追求真实,决不能走捷径、图便利。
问:相较于以往平铺直叙的英模题材剧,《大山的女儿》的剧情节奏飞快,戏剧冲击力强。尤其是开场黄文秀因公殉职前在车内的一段独白介绍,以倒叙手法引出了她短暂却伟大的人生,看哭了无数观众。您为什么会想到用这种开篇来展开故事?
答:选择这个开场,有两个因素。第一,就是人物的命运决定的。因为黄文秀就是这样因公殉职的,所以前面就要让这个人物命运带着观众走。她命运最大的悬念是什么?就是黄文秀遇到什么灾难了,生命的最后一刻她在想什么?观众会想这个事。建立了这个人物命运的悬念,你就会跟着她一起来经历。
再一个就是叙事特色决定的。这样讲述黄文秀的故事,有亲近感,就像自己细数自己的过往。我们这部剧的节奏非常快,就是用黄文秀的情感直接跟你交流,她对着镜头说话,用最快速度让你了解她的命运。
问:很多观众评价《大山的女儿》质朴真实,没有美颜,没有滤镜,全员说广西方言是个亮点,制作上返璞归真,土味十足,有《山海情》般的美学质感。您怎么看观众的这种评价?
答:观众的这种评价也是我们想要达到的。《山海情》是宁夏的那种风土质感,《大山的女儿》则是另一种风土人情,广西百色这边是绿水青山,统一的方言特色很难找。因为广西十里不通音,有南宁普通话,有西南方言,还有夹壮语,方言非常复杂。所以我们就根据演员的特点和所在地域,大概把剧中方言划分为三种:一种是广西南宁人或在南宁的广西人,都说南宁普通话;一种是西南地区的一个普通话,放在稍微老一点的人身上,极个别的老人,会在剧中说几句夹壮语。然后就是夹着外地方言的普通话。外地选调到广西来扶贫的,其实各地方的人都有,所以普通话里会夹杂一些自己的地方方言。方言是一种非常复杂的语言系统。我们对方言的表现也必须复杂,因为生活的原生态就是这样。所以我们就努力还原生活真实的质感,并且把握好这个分寸。
谈感受:脱贫攻坚不容易,真是跨世纪的伟大工程
问:这次杨蓉、刘奕君一起拍戏,有什么合作感受?您怎么评价这两位演员这次的表演?
答:这是我和杨蓉、刘奕君第一次合作拍戏。他们有个共同特点——都是在挑战自己没有过的经历,这次演了他们以前从未演过的角色。刘奕君非常认真。我记得他进组第一天,一下飞机,饭都没吃,就立刻赶到组里参加我们的语言教学会,现场跟着老师学方言,进入工作状态非常快。杨蓉非常努力,塑造人物能力很强。这部剧她的戏份最多,不仅要记大量台词,还跨越了地方语言难度,准确找到了自己饰演的人物。我们对演员的要求是比较高的。演员不光说台词,你还要能表达潜台词,这个潜台词需要你充分了解人物关系,真正知道农村是什么样子,达到这种要求是比较难的。所以首先要深入采访。杨蓉要采访大量的人,市委宣传部的、村委会的同事,她扶贫过的村民,还有她的同学、朋友以及父母、哥哥姐姐,综合这些印象,才能融合呈现出一个真实的、多维度的、不一样的黄文秀。
问:拍完《大山的女儿》最大的感触是什么?您怎么看脱贫攻坚事业?在黄文秀身上,我们可以学到什么?
答:拍《大山的女儿》让我真正感受到脱贫攻坚真的是跨世纪的伟大工程。贫富差距,在世界各地都有,但只有中国在切切实实,努力在解决贫困问题。在中国这样人口众多,幅员辽阔的大国,这是一件非常不容易的事。扶贫先扶志,就是你要改变自己的命运。我觉得这是《大山的女儿》里黄文秀做的最难的一点,我们表达出来了。另一个感触就是农村的未来是什么?脱贫完了是什么?是乡村振兴。脱贫不是目标,黄文秀有更宏大的理想。贫穷的本质是什么?只有解决了贫穷的本质,你才能够永远让农村脱贫,再没有贫困山村。贫穷最本质的是教育的不公平。所以黄文秀说了,我要在这儿建一个幼儿园。她在世的时候,没建成,现在的百坭村除了果树和村部,最大的变化就是百坭村有一个很大的幼儿园。黄文秀走出大山又回到大山,就是她用受过的教育和学到的知识来反哺农村、服务农村。一个受过很好教育的人,他看问题、看世界的方法和解决问题的方法都会不一样。只有在教育机会上均等,他们才有可能站在同一个起跑线上,才有可能像富人一样,有机会实现富裕。这两点是我体验到的,感触最深的。
问:您之前拍过经典电影《离开雷锋的日子》,这次又拍了电视剧《大山的女儿》,大获成功。您觉得英模题材创作和拍摄的关键是什么?怎么拍才能赢得观众,尤其是年轻观众的喜爱?
答:每个时代的审美都不一样。我觉得最根本的就是应该了解现代观众的审美需求,要与时俱进,用最合适的方式把我们对生活的感受传达给观众。对于创作者而言,真诚是最重要的。没有诚意的作品是留不住的。
问:杨蓉这次诠释黄文秀,备受各界好评,对当下年轻人的正向价值引导非常好。对于现在越来越多的年轻演员,尤其是流量明星参演主旋律影视剧,您怎么看?
答:我觉得年轻艺人参加主旋律影视剧的创作,非常好。第一,它有引领作用。可以把他的粉丝吸引进来,进而带动更多的人来看。哪怕你不关心这个事,你也来看。通过看,你就了解了这个主旋律作品的思想内涵或者知道这个事是怎么回事,无意中就学到了很多东西。如果这个作品再拍得比较感人,你就会感动,那么你就会惜英雄、演英雄、唱英雄;第二,对于青年演员而言,你在拍主旋律剧的过程中也在提高自己。你演英雄,要想演好,你就要体验,要学习、要感受,你要从内心里认可。这些缺一条都不行,你都演不好。不要花拳绣腿,就是要真诚地体验生活、真诚地去表达。这不是靠脸可以完成的,还得练好自己的内功。
